Набережные Челны, ...
Экспресс-новости
Реклама
Последние комментарии
Реклама
Город и горожане

Жители пятиэтажек обратились к Путину с просьбой «защитить» их балконы

Напомним, УК требует снести козырьки на верхних этажах

 

Жители верхних этажей пятиэтажек написали письмо президенту РФ Владимиру Путину. Его текст опубликован в соцсетях.

 

Челнинцы просят «проверить законность решений судов г. Набережные Челны о сносе кровли и остекления балконов, а также принять меры административного воздействия по ходатайствам управляющих компаний о сносе надстроек пятых этажей пятиэтажек…».

 

Напомним, управляющая компания «Камстройсервис» массово подает в суд на жителей пятых этажей пятиэтажек с требованием демонтировать козырьки балконов, которые, по их мнению, являются самовольно построенными. Пока все иски УК выигрывает.



Следите за самым важным и интересным в Telegram-канале Татмедиа


Поделиться:
Реклама
Комментарии (223)
  • 25 ноября 2019 - 09:09
    Пенсионер
    Правильно, надо поднимать вопрос на всех уровнях Нельзя лишать жителей этих козырьков, люди деньги вложили в обустройство недоделанных балконов.
  • 25 ноября 2019 - 09:37
    Алексей
    Ну, супер! Даже слов нет из тех, которые допустимы!
  • 25 ноября 2019 - 10:50
    Житель
    Пенсионеру. Прежде чем вкладывать свои кровные надо было думать во что вкладывать. Сделали бы всё в соответствии с законом, всё узаконили и теперешних проблем не было.
  • 25 ноября 2019 - 11:52
    Ханум
    Тогда самовольное остекление тоже не законно, снести все окна со всех этажей, только кто в ответе за сохранность имущества?
  • 25 ноября 2019 - 11:52
    Добрый
    Может в ООН надо было обратиться или в европейский суд по правам человека хотя бы.
  • 25 ноября 2019 - 12:59
    валерий
    это проблема не только хозяев козырьков на 5-х этажах но и тех кто живет ниже если снести козырьки то вода от дождя и снега протечет до 1-го этажа
  • 25 ноября 2019 - 13:01
    чел
    Если на то пошло, пусть руководство определит до какого года (например до 2020 г.) уже построенные козырьки разрешить. А тогда тем кто собирается в 2020 г. и далее застеклить свой балкон с крышей, уже официально как того хочет УК. Только пусть сперва эти УК и иже с ними разработают всю "технологию документации".
  • 25 ноября 2019 - 15:24
    Виктория
    Только Президент не имеет право вмешиваться в судебную систему.
  • 25 ноября 2019 - 15:44
    Пожилой
    Крыша и остекление балконов 5-го этажа надежно защищает от попадания на них не потушенных окурков при ветряной погоде. Окурки могут попадать на открытые балконы воздушными потоками.
  • 25 ноября 2019 - 16:52
    Пожилому
    Окурки откуда, голуби с крыши бросают?
  • 25 ноября 2019 - 18:05
    Аля
    Никто не подумал о тех, кто ходит по земле. Когда глыбы льда падают, то во всем виноват не собственник балкона на 5 ЭТАЖЕ, а УК. А вот когда начинают жэк чистить эти наледи - люди хуже зверей начинают протестовать и не допускают ко своему балкон, говорят 'моя' собственность. Поэтому правильно делают, что сносят через суд,ведь знали эту проблему когда приобретали квартиру на последнем этаже.
  • 25 ноября 2019 - 19:05
    123
    Ася, если бы выжили на 5 или 4 этаже говорили бы по другому. Балконы в основном выходят на газоны, что вы там делаете вам гулять не где????
  • 25 ноября 2019 - 19:06
    Але
    Ходите по тротуару, а не ослиными тропами, и ничего вам на голову не упадет. И не рассказывайте сказочки про ЖЭК, желающий почистить наледь и злобных жителей, которые этому препятствуют - ничего подобного нет и не было, а балконы тут у многих застеклены аж со времен СССР. Не надо выдавать свои фантазии за реальность.
  • 25 ноября 2019 - 19:18
    Муся
    Аля, а не надо по земле ходить. Для этого есть тротуары. То привыкли топать где себе удобно... Да, есть владельцы крыш которые не чистят. А есть добросовестные. Так это в любом деле существует.
  • 25 ноября 2019 - 21:23
    Челнинка
    При выходе из подъезда поставить решетку до тротуара,это же не дорого , а то привыкли все ходить под балконами и я тоже там хожу...и газонам лучше будет.
  • 26 ноября 2019 - 06:39
    Добрый Але
    Вам сколько лет? Я, например, живу в квартире на пятом этаже в пятиэтажке с 1981 года. Эту квартиру мой отец получил на Камазе и всю жизнь у нас был самодельный козырек. Я его один раз поменял в 2003 году и ни у кого не было вопросов за эти 38 лет. А тут раз и Аля пришла учить.
  • 26 ноября 2019 - 07:29
    Аля
    Этой весной в 50ом комплексе глыба льда упала когда люди через арку проходили, не дай бог никому такого. Мы, взрослые понимаем что под окнами ходить не будем, а вот дети нет.
  • 26 ноября 2019 - 08:48
    Добрый
    Чья глыба упала, тот пусть отвечает. Я свои сосульки сбиваю постоянно, не смотря на то, что под моим балконом нет тротуара. Заставят убрать козырек, уберу, нет вопросов, но, как я уже писал в комментариях, УК будет охранять мой балкон от воров.
  • 26 ноября 2019 - 09:01
    Жека
    Аля, Для этого есть воспитание и личный пример.
  • 26 ноября 2019 - 09:55
    Андрей
    Все незаконное выдать стандарты как сделать ...чтоб не падало на головы, машины...и дать срок. Кто не исправил у сроку снести . Вкладывал невкладывал без разницы
  • 26 ноября 2019 - 10:28
    Оля
    У нас через козырек заливало квартиру по всей длине и ЖЭУ отказывалось ремонтировать, ссылаясь на то,что козырек не является общедомовым имуществом. По боковым стенам вода доходила до 2 этажа. Вынуждены были заниматься ремонтом самостоятельно.
  • 26 ноября 2019 - 12:13
    пенсионер андрею
    Какие еще стандарты?Если вы не в курсе,проясню.Пятиэтажки массово строились при коммунистах.По нормам пешеходы должны были ходить через проходные подъезды а не через арки,а газоны были огорожены забором.чтобы там никто не гулял.И что мы имеем.Заборы сдали во вторчермет,в проходных арках парикмахерские.Пусть УК вернет все в первозданный вид ну и потом требует сноса.
  • 26 ноября 2019 - 12:48
    так как-то
    Если убирать козырьки с 5-х этажей, то убирать и остекление на всех остальных. Не было предусмотрено проектом - долой! И все прилепыши к 1-м этажам убрать - мало того, что подвальные отверстия закрывают, так еще и вид портят. А еще перенесенные стены, снесенные перегородки, самодельные антресоли... да для УК тут дел... поле непаханое. Ходить, отслеживать, подавать в суд.
  • 27 ноября 2019 - 07:58
    Я
    Люди ходили и в архитектурный отдел, чтобы узаконить козырьки и остекление балконов. Но там им отказали в этом. Почему? Потому что установка козырька и остекление по жилкодексу не относится ни к перепланировке, ни к переустройству. Следовательно, любая разработка проекта и типа узаконивания этих надстроек- это мошенничество, т.е. уголовная статья. Вот и никто не берется узаконивать эти козырьки.
  • 27 ноября 2019 - 11:25
    Я
    Правильно, Президент не имеет право указывать суду принимать то или иное решение. Но, как гарант Конституции, он имеет полное право поручить Председателю Верховного Суда РФ, Генеральному прокурору РФ поручить проверить законность принимаемых решений судей, в т.ч. и Наб.Челнинских и о результатах проверки доложить ему.
  • 27 ноября 2019 - 13:58
    Для "Я"
    Конкрентнее, что же это такое, если не "перепланировка" и не "переустройство".
  • 27 ноября 2019 - 16:29
    Я
    Почитайте Жилищный Кодекс РФ. Это Федеральный Закон. Правила, если они не зарегистрированы в Минюсте РФ, никакой юридической силы не имеют и судами не должны приниматься к рассмотрению.
  • 28 ноября 2019 - 05:36
    Для "Я"
    Спасибо конечно, но раз вы его читали, дайте определение самовольно возведенным козырькам. Что же тогда это такое?
  • 28 ноября 2019 - 11:45
    Я
    В законе написано, что к переустройству, к перепланировке относится работы по перемещению стен, несущих конструкций, газо, водо, электроснабжения, сантехсистем. Ничего этого при установке козырьков не было сделано. Следовательно, это к переустройству и к перепланировке не относится. Закон не допускает домыслы, интерпретации. Раз в Законе не прописано, то Закон трактуется в пользу владельца кварти
  • 29 ноября 2019 - 05:43
    Для "Я"
    Не соглашусь : "Статья 25. 1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме." Козырек над балконом, можно отнести к "установке другого оборудования"
  • 29 ноября 2019 - 08:21
    Я
    Не соглашусь с Вами. Это Ваши домыслы. А для прояснения вопроса, относятся козырьки к перепланировке или нет, те владельцы квартир, у которых имеются решения судов о сносе козырьков, должны подавать аппеляцию вначале в Верховный суд РТ, затем в ВС РФ, которые и должны дать правовое определение, относятся козырьки и остекления балконов к перепланировке или нет.
  • 29 ноября 2019 - 08:54
    Я
    Но если и ВС РТ, и ВС РФ примет сторону УК, то надо обращаться в Конституционный Суд РФ с просьбой разьяснить, установка козырьков и остекление балконом относится к "иному оборудованию", т.е. к перепланировке или нет. Если КСРФ, посчитает козырьки и остекление балконов перепланировкой, то да, надо будет всем без исключения и по всей РФ сносить козырьки и остекления балконов. Закон един для всех.
  • 29 ноября 2019 - 09:38
    Для "Я"
    Вы ссылались якобы на "жилищный кодекс", я привел вам выдержку из него. Ваша позиция ясна, что вам выгодно - закон, что не выгодно - "домыслы". По поводу вышестоящих судов, дерзайте, но результат очевиден.
  • 29 ноября 2019 - 10:39
    Я
    А за вышестоящие суды Вы ответ не держите. Как решения судов вышестоящих инстанций будет, тогда и поговорим. Суды, они и на то и суды, чтобы решать противоречия действующих законов. По вашей логике, и настенные часы- это иное оборудование.
  • 30 ноября 2019 - 10:03
    Для "Я"
    Жилищный кодекс. Статья 5 . Жилищное законодательство. Пункт 2. "Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, .......нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти,....."
  • 30 ноября 2019 - 10:04
    Для "Я"
    Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170. ( федеральный орган исполнительной власти ) в котором сказано, что самовольная установка козырьков не допускается
  • 30 ноября 2019 - 18:18
    Я
    Не согласен. По тексту: " козырьков, эклеров, балконов..." Все идет через запятые, т.е. балконы- отдельно рассматриваем, козырьки- отдельно. Смотрим определение " козырьки" (строит.). Козырeк- консольный навес в виде плиты, оболочки, настила или сетки над входом в здание или под проходами людей у защитных ограждений". Где Вы видете, что покрытие балконов от дождей и снега запрещены? Где?
  • 30 ноября 2019 - 22:39
    Для "Я"
    ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. 5.2.36 козырек: Покрытие, подобное крыше, как правило, выступающее сверху и направленное наружу от входа или окна или вдоль стороны стены.
  • 30 ноября 2019 - 23:22
    Я
    Обратие внимание- выступающее, т.е. та часть которая выступает далее от опорной части конструкции; в нашем случае- это та часть, которая отстоит далее от крайней части балкона. А вообще то, ГОСТ- это необязательный документ. Это документ рекомендательного характера, и никакой юридической силы не имеет.
  • 1 декабря 2019 - 08:28
    Для "Я"
    ГОСТ даёт определение. Не в художественной литературе же суду искать значения тех или иных строительных терминов. В ГОСТе написано, "как правило, выступающее сверху" значение "как правило" - обычно, а значит не всегда.
  • 1 декабря 2019 - 11:19
    Я
    Еще раз обьясняю. Козырек- это выступающая часть типа крыши, которое не опирается на несущую конструкцию, т.е. то что висит без упора. А конструкция балкона и есть стена.щ
  • 1 декабря 2019 - 19:41
    Я
    Произошла подмена: крыши балконов по не понятным причинам стали преднамеренно считать козырьками. С какой целью?
  • 2 декабря 2019 - 05:16
    Для "Я"
    5.2.21 крыша: Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий.
  • 2 декабря 2019 - 09:35
    Я
    А балкон- это не часть здания? Квартира- не часть здания? Вы же сами только что доказывали с ГОСТами, что козырек, это конструкция- выступающая за внешнюю сторону стены здания ( балкона), которая не упирается на опорную конструкцию, и провисает в воздухе. А крыша балкона упирается на сам балкон. Нагрузка крыши балкона идет на сам балкон, на пол балкона.
  • 2 декабря 2019 - 10:02
    Для "Я"
    4.2.9 балкон: Выступающая из плоскости стены здания огражденная площадка, может выполняться с покрытием и остеклением.
  • 2 декабря 2019 - 10:47
    Я
    Оппоненту. Не могу понять- Вы за красных, или за белых? Вы же сами же и разбили в пух и в прах аргументацию УК и показали не состоятельность обращений УК в суды о сносе крыши балконов. Доказали, что суды принимают незаконные решения о сносе крыши балконов.
  • 2 декабря 2019 - 11:24
    Для "Я"
    Тут все просто, балкон крышей обладать не может т.к не является ни зданием ни помещением. Зато покрытие балкона подподает под определение 'козырек". Именно демонтажа козырьков, на сколько можно понять из статьи и добиваются управляющие компании.
  • 2 декабря 2019 - 12:27
    Я
    Нет. Крыша над балконами никак не являются козырьками. Никак. Законы , и даже Правила, на которые Вы ссылаетесь, не должны подпадать под интерпритации и домыслы кого бы то ни было. Козырек- это выступающая за пределы опорной части сооружений. Козырек не упирается на опорную часть. Козырек, как бы висит в воздухе. Крыша балкона ну, никак не подпадает под определение " козырек". Даже с натягом.
  • 2 декабря 2019 - 16:10
    Для "Я"
    5.23.6 определение "козырек" - способ опирания не указан значит считаться козырьком будет независимо от метода крепления.
  • 2 декабря 2019 - 16:18
    Для "Я"
    Вот вы пишите: 12:27 "Козырек- это выступающая за пределы опорной части сооружений" - Все верно он выступает за пределы опорной части сооружения. Ведь сооружением является дом, а его опорной частью фундамент. Балкон- не сооружение, балкон - площадка.
  • 2 декабря 2019 - 16:39
    Я
    Балкон- не дом? Бампер- не автомобиль? Становится все интересней и интересней.
  • 2 декабря 2019 - 18:09
    Я
    В классическом понимании козырьки в жилых домах у нас установлены только перед входом в каждый подьезд. Вот такие навесы и являются козырьками. А прояснить вопрос, что такое козырек в зданиях может только законодатель, или Верховный суд или РТ, или РФ; или же Конституционный суд РФ. Туда и надо обращаться.
  • 2 декабря 2019 - 23:00
    Для "Я"
    Вы пишите: 16:39 "Балкон- не дом? Бампер- не автомобиль?." Балкон - элемент здания. Бампер - часть конструкции автомобиля. И то и другое лишь отдельные части конструкций. Если вы не видите разницы, то это многое объясняет. А, что до судов, ну так это право любого гражданина, вот только никто не обращается, видимо потому, что понимают бесперспективность, надеяться на чудо глупо.
  • 2 декабря 2019 - 23:33
    Для "Я"
    Кстати, как у вас ловко получается... В случае с балконом, по скольку вы его видимо считаете отдельным сооружением, у вас не "козырек". У входа в подьезд уже "козырек" - хотя если следовать вашей логике то это не так, ведь под козырьком крыльцо, да ещё и козырек как правило на него опирается.
  • 3 декабря 2019 - 09:18
    Я
    У Вас тоже очень ловко получилось: крыши балконов подменили на козырьки. Считаю, что по любому, надо дать правовое определение понятию "козырек", "крыша", "балкон", " здание". В силу заинтересованности защиты чести мундира, местные судьи не смогут дать этим понятим определения. Такое определения должны дать суды вышестоящей инстанции, желательно, за пределами Татарстана.
  • 3 декабря 2019 - 11:25
    Я
    По любому, если даже Вы правы, надо внести ясность в этом вопросе, раз и не всегда, чтобы не возвращаться с регулярностью постоянно к данному вопросу, и чтобы жители 5хэтажей на многие годы не стали обьектами шантажа со стороны УК. Если снимать крыши балконов, то всем. Если нет, то прекратить шантажировать.
  • 3 декабря 2019 - 11:29
    Для "Я"
    "козырек", "крыша", "балкон", " здание" - все определения есть в ГОСТе. Читайте, вникайте и используйте, а не фантазируйте
  • 3 декабря 2019 - 12:21
    Я
    Еще раз повторяюсь: ГОСТ- это не обязательный, а только рекомендательный документ; и не имеет никакой юридической силы.
  • 3 декабря 2019 - 15:10
    Ханум
    Козырек- это не крыша балкона, где были все проверяющие и принимающие готовые объекты к эксплуатации. Обязательно должно быть ежегодное обследование зданий - весной и осенью, с оформлением актов всех замечаний и недоделок для устранения. Я уверена, НИКОГДА эти крыши балконов последних этажей не были зафиксированы ни 1 АКТЕ ЕЖЕГОДНОЙ ПРОВЕРКИ.
  • 3 декабря 2019 - 18:06
    Я
    Сегодня каждая шараш-контора, каждый колхоз может написать ГОСТ. Но поскольку своего ума не хватает, пытаются эти ГОСТы перевести на русский из иностранных языков, и в меру своей образованности. И не каждый пернводчик технически образован. В итоге получается, что смысл оригинала утерян. И нам стараются вбить в жизнь искаженные стандарты иностранных государств.
  • 3 декабря 2019 - 21:34
    суд учел ваши заявления о терминологии и считает, что нет оснований не доверять показаниям истца ( или ответчика...в зависимости от обстоятельств).
  • 3 декабря 2019 - 22:53
    Для "Я" 12:21
    Писать про то, что ГОСТ не имеет юридической силы, глупо это и так очевидно, т.к. ГОСТ не закон, а стандарт который определяет характеристики, технологические правила, и т.д. А вот дальше уже действует конкретный закон, нормативно-правовой акт и.тд.
  • 3 декабря 2019 - 23:08
    Для "Я" 18:06
    Глубоко ошибаетесь. Написать конечно и вы можете, только и читать вряд-ли кто-то станет. ГОСТ - утверждается и вводиться в действие на федеральном уровне.
  • 4 декабря 2019 - 06:45
    Я
    Я то по наивности полагал, что суды принимают решения на основе Законов РФ. Оказалось, что решения принимаются на основе английских стандартов, переведенных на русский язык с ошибками, которые называются гостами. И эти госты 2017 года. ГОСТ- не юридический документ. А крыши балконов построены еще 20-30 лет назад на основе законов тех лет. Я полагал, что законы не имеют обратной силы. Имеют.
  • 4 декабря 2019 - 11:59
    Для "Я"
    И снова у вас фантазии.ГОСТ Р 58033-2017 - не переведен, разработан. Момент, возведения самовольно установленного козырька не имеет значения, по законам тех лет, вы также не имели на это прав.
  • 5 декабря 2019 - 13:08
    Я
    Мне становится страшно жить в этом городе. А что дальше будут сносить? Что еще обьявят вне закона?
  • 5 декабря 2019 - 20:43
    Для "Я"
    Да ладно, не переживайте касаемо козырьков балконов, это не только у нас, прецеденты в других городах уже были. Да и все остальное так же
  • 9 декабря 2019 - 13:24
    Я
    Да, не переживаю. Просто диву даешься, как ГИБДД назначает штрафы не за нарушение Правил БДД, а за отклонение от неких ГОСТов- ведомственных установок, суды сносят крыши балконов- за нарушение строительных ведомственных неких стандартов.Обратите внимание не за нарушение Конституции, Законов РФ, а за нарушение внутриведомственных стандартов, которые граждане и не должны знать. На сколько это мелко?
  • 9 декабря 2019 - 18:48
    Для "Я"
    Что до самостройных козырьков их демонтажа, требуют за нарушение закона. (Запрещено самовольно без согласования их строить) Законы, строительные стандарты, вы конечно знать не обязаны, но не стоит забывать, что незнание не освобождает от ответственности
  • 11 декабря 2019 - 07:58
    Я
    Не убедили. Считаю, что только в судах можно завершить эту дискуссию. И все владельцы верхних этажей должны добиваться решения судов сначала местных, потом Верховных Судов РТ, затем ВСРФ. В конечном итоге, эта дискуссия должна завершится в Конституционном Суде РФ.
  • 11 декабря 2019 - 11:41
    Для "Я"
    Решения местных судов, по искам от управляющих компаний есть - демонтировать.
  • 11 декабря 2019 - 14:21
    Я
    А Вы что, их рассматривали и выносили решения без приглашения владельцев и в их отсутствие? Если, да, то это не правосудие, а полный беспредел и беззаконие.
  • 11 декабря 2019 - 20:05
    Для "Я"
    Детали судебных разбирательств (присутствия или отсутствия, ответчиков в суде) мне не известны. А вы на досуге для общего развития ознакомьтесь, Статья 167 ГПК РФ.
  • 12 декабря 2019 - 08:07
    Я
    Пока мне думаю рановато еще УПК изучать. Но меня больше всего заинтересовало ГОСТ Р 58033-2017. Оно называется " Здания и сооружения. Словарь...". Определяющее здесь слово "Словарь".
  • 12 декабря 2019 - 14:06
    Я
    И на основании этого Словаря, суды выносят решения о сносе крыш балконов. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
  • 12 декабря 2019 - 22:12
    Для "Я"
    Вы невнимательны не УПК, а ГПК. Не зная гражданского процессуального кодекса, делать заявления, о том, что это "беспредел", "беззаконие" ну, ну.
  • 12 декабря 2019 - 22:24
    Для "Я" 14:06
    Что вас так удивляет, вас например штрафуют за нарушение правил ПДД, а в тех же ПДД используется с десятка два ГОСТов.
  • 13 декабря 2019 - 08:27
    Вопрос.
    А зачем стали устанавливать козырьки над балконами при строительстве более современных построек пятиэтажек и почему разрушаются не застекленные балконы?
  • 13 декабря 2019 - 08:54
    Я
    Для вопроса. Повторяю: не козырьки, а крыши балконов.
  • 13 декабря 2019 - 09:15
    Я
    Обратимся к Словарю (ГОСТ Р 58033-2017" п.4.2.9 "Балкон- выступающая из плоскости стены здания огражденная площадка, может выполняться с покрытием и остеклением". Покрытие- это крыша. Кем должно выполняться покрытие ( кем может устанавливаться крыша ( покрытие) - хозяином квартиры и спецорганизацией- это в законах не оговорено. Нарушений нет
  • 13 декабря 2019 - 10:39
    вопрос для "я"
    Я написал "козырек" вместо "крыша", потому что так указано в статье. А ответ на мой вопрос такой - "козырёк - крыша" нужен для того, чтобы защитить балконную плиту от разрушения . в результате атмосферных воздействий, дождя, снега, солнечных лучей, резких перепадов температур и т.д. И тут возникает другой вопрос, а в УК это понимают, или там сидят одни только умеющие тупо выбивать из жильцов день
  • 13 декабря 2019 - 11:32
    Я
    Оставьте свои эмоции. Перейдите на юридическую плоскость. Вопрос "козырек балкона" или " крыша балкона" имеет в споре принципиальное юридическое значение. Неужели Вы не поняли, что УК, и возможно- суды, подменой крыш на козырьки хотят свое беззаконие подвести под юридическое обоснование, и придать законность сносу крыш балконов.
  • 13 декабря 2019 - 21:53
    Для "Я"
    Как быть с тем фактом, что вы сами называли козырьки балконов - козырьками. Ровно до того момента, пока вам не была предоставлена ссылка на конкретный документ запрещающий самовольную установку козырьков.?
  • 14 декабря 2019 - 12:20
    Я
    Я конечно, не профессиональный юрист. Но, по долгу службы, моя работа всю жизнь была связана с Законами РФ. Но ГОСТы, я никогда не считал за документы которыми можно аргументировать законность того или иного решения. Это как правило, ведомственные стандарты, отвечающие интересам ведомств. Поэтому, первоначально, у меня пошла такая ошибка. Но на ошибках учатся.
  • 14 декабря 2019 - 15:09
    Для "Я"
    Вы же не так давно (13/12/19_09:15) сослались на ГОСТ Р 58033-2017 в определени "балкон", там же есть и определение "крыша". "5.2.21: "Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений..." Только, что балкон был "площадкой" и тут вдруг стал, нет о зданием, не то помещением???
  • 14 декабря 2019 - 20:50
    Я
    У нас сказка про белого бычка получается. В нашем споре, я считаю, в выигрышном положении положении на сегодня оказались владельцы балконов с крышами, которые подали кассационные жалобы в Верховный суд РТ, а в последующем намерены подать кассацию в Верховный Суд РФ. Проблема крыш балконов, это уже проблема всей РФ. А проблема не должна оставаться в подвешенном состоянии на многие годы вперед.
  • 15 декабря 2019 - 07:22
    Для "Я"
    Вы можете "юлить" и назвать козырек - крышей, но это ничего не изменит. Также как обыватель может сказать в разговоре "Ехал на машине..." , в документах это будет "Управлял автомобилем..."
  • 15 декабря 2019 - 07:31
    Для "Я"
    Кроме того, те кто самовольно построили козырьки, попали под действие ещё одного закона: . № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» "параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации."
  • 15 декабря 2019 - 10:08
    Я
    В сотый раз повторяю: нас пытаются убедить в том, что борьба за крыши наших балконов бесперспективна. Пытаются убедить, что проблему нельзя переносит за пределы Татарстана. Но это ложь, они отлично знают, что при рассмотрении вопроса крыш балконов в Верховном Суде РФ, позиции управляющих компаний и местных судов будут разнесены в пух и в прах. Будем бороться до КС РФ.
  • 15 декабря 2019 - 22:17
    Для "Я"
    Особенно любопытно, каким образом вы собрались защищать незаконно построенные козырьки в КС РФ. :)
  • 16 декабря 2019 - 06:45
    Я
    А это пусть КС РФ решает законно или нет построены крыши над балконами. Если КС РФ решит, что да, крыши балконов не законны, то тогда, пусть вся Россия сносит крыши балконов, а не только жители 50 и 51 комплексов.
  • 16 декабря 2019 - 11:54
    @
    Рекомендую вам для начала, ознакомиться с тем, что такое КС РФ. Какие дела он рассматривает, и порядок обращения в КС. А так, ваши обещания туда обратиться, напоминают "последнее Китайское предупреждение"
  • 16 декабря 2019 - 13:22
    Ханум
    15 декабря 2019 - 22:17 Для "Я". Вы против всех жителей РФ, КОТОРЫЕ УСТАНОВИЛИ КРЫШИ НА СВОИХ БАЛКОНАХ. НА ВАШЕМ МЕСТЕ МОЖНО ПОМОЩЬ ЮРИДИЧЕСКИЙ ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ РФ, КАК ВСЕЗНАЮЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ, РЕШИТЬ СПОР В ПОЛЬЗУ ПРОСТЫХ ГРАЖДАН РФ? МОЖЕТ ДАЖЕ ПЛАТНО!
  • 17 декабря 2019 - 14:44
    Я
    Тут для судов работа только начинается. Сколько чего можно признать незаконными и подлежащими сносу- большинство деревень и сел, сельские кладбища, фермы, мельницы, школы, медпункты, сельские магазины. Алга!!!
  • 17 декабря 2019 - 18:52
    Для "Я"
    Не без этого, при капитализме живём, если будет материальный интерес, найдут способ.
  • 18 декабря 2019 - 07:59
    Я
    Как Вы ловко увели рассмотрение вопроса в рамках Федерального Закона к документам необязательного и рекомендательного характера (ГОСТам-Словарям) заинтересованной организации. Вы, наверное, работаете юристом в УК?
  • 18 декабря 2019 - 09:05
    Для "Я"
    Вам, показалось. Вы прицепились к слову "козырек" - пришлось привести наиболее свежий документ обьясняющий термины используемые в строительстве. По поводу, моей работы тоже ошибаетесь
  • 18 декабря 2019 - 09:10
    Ханум
    "Для я ", которая твердит. что "козырек" а не крыша балкона. Да, Вы наверное юрист УК и Вам плевать на всех потерпевших, это позиция человека, которая ,будто-бы "помогает" только одной стороне и не бесплатно.
  • 18 декабря 2019 - 09:59
    Я
    Ханум. Кстати, я все время говорю, у балкона- крыши, и балконы могут выполняться с покрытием ( крышей). Что такое козырек? Без словоблюдия: у фуражки имеется козырек, она выступает за пределы фуражки, ни на что не подпирается, как бы висит в воздухе; закреплена шитьем к стене фуражки. Есть головные уборы- бескозырки, обычный головной убор матросов.
  • 18 декабря 2019 - 10:53
    Я
    Почему принципиальна дискуссия: как назвать настройки с покрытием над балконами- " козырек" или " крыша". По тому же ГОСТу (Словарю), тем более по указанному выше Правилам и, тем более, по федеральному Закону "Жилищный кодекс" установка остекления и крыши балконов не запрещены, значит, разрешены и никакого узаканивания не требуется. Т.е. требования о сносе крыш балконов не законны.
  • 18 декабря 2019 - 11:33
    Для Ханум
    Человеку были представлены ссылки на конкретные нормативно-правовые акты, которые как прямым, так и косвенным образом, запрещают самовольное возведение балконных козырьков. И приняты они не против кого-то, а главным образом для обеспечения безопасной эксплуатации жилья.
  • 18 декабря 2019 - 11:44
    Для "Я"
    По поводу остекления, вы опять неправы. Единственная причина, по которой пока не требуют демонтажа - это то, что остекление представляет меньшую опасность, нежели козырек балкона.
  • 18 декабря 2019 - 18:17
    Я
    Федеральный закон от 27.12.2002 N184- ФЗ, ст.1.1:" Настоящий ФЗ регулирует отношения возникающее при разработке, принятии, применении и исполнения обязательных требований к продукции, в т.ч. зданиям и сооружениям...." Ст.4.3 "Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера", к которым относятся ГОСТы и Правила.
  • 18 декабря 2019 - 20:28
    Для "Я"
    Хорошо, что вы начинаете самостоятельно изучать законы, рад за вас. Но цитата верна до этого: "только рекомендательного характера" а остальное про ГОСТы и Правила вы сами додумали и дописали :)
  • 18 декабря 2019 - 22:07
    Я
    А Вы на кавычки, запятые, точки обращайте внимания. Но мы, с Вами отлично понимаем, что под "рекомендательного характера", как раз в Законе имеется ввиду ГОСТы.Жаль, конечно, владельцы балконов, вообще не хотят знакомиться с Законами РФ. Надеются, что кто-то, кто отстоит их балконы, а они будут тихо руки потирать. А пока они тихо утирают слезы на кухне.
  • 18 декабря 2019 - 22:29
    Для "Я"
    Да нет там у вас в целом верно. Просто вы уже давно пишете про "необязательность", только это никак не ограничивает использование, истец может сослаться на действующий ГОСТ, и не только, а вы будете рассказывать "басни про козырек фуражки". Или наоборот вы как ответчик будете фантазировать про крышу, а сослаться на какой-то документ не сможете.
  • 19 декабря 2019 - 09:08
    Я
    Да, истец может написать в иске все, что душа пожелает. Но, суд не имеет права обнулять действия Федеральных Законов. Нет у судов таких полномочий, ибо суды действуют от имени Российской Федерации, и стоят на страже Законов РФ.
  • 19 декабря 2019 - 13:55
    Для "Я"
    Где вы узрели какую-то отмену?
  • 19 декабря 2019 - 16:23
    2019 - 13:55 "Для "Я" "
    Согласно с Я". А кто пишет "для Я", если Вы юрист, и знаете все законы, скажите пожалуйста, почему 30 лет ждали и решили судиться, где были все "умные" 30 лет назад? Хотите открыть бизнес на несчастных "КОЗЫРЬКАХ", это закон против народа, которые живут на 5 этажках. Нужно было начать соблюдать закон 30 лет назад!
  • 19 декабря 2019 - 19:28
    - 16:23
    Надо было делать козырьки с соблюдением закона 30 лет назад, сейчас бы не было претензий. По стране и в Челнах было достаточно происшествий связанных с самовольно построенными козырьками балконов, в результате которых проходили судебные разбирательства ответчиками в которых являлись УК. Никто не хочет терять деньги, или становиться фигурантом уголовного дела.
  • 19 декабря 2019 - 20:43
    Я
    Еще раз повторяю, тем кто не понял.Ни одним федеральным законом рф не запрещено что- то строить над балконами, будь то крыша, или козырек. А ГОСТы, СНИПы, согласно Федерального закона N184- ФЗ" О техническом регулировании", являются актами рекомендательного характера. А суды превышают свои полномочия, принимая решения о сносе крыш ваших балконов, на основе актов рекомендательного характера.
  • 21 декабря 2019 - 08:28
    Для "Я"
    Слишком вольно трактует и лукавите. Погуглите например по дорожников и ГОСТ, автовладельцы весьма успешно судились, если яма на дороге не соответствует ГОСТу. Про СНиПы отдельный разговор, есть обязательные.
  • 21 декабря 2019 - 12:23
    Я
    Если суд принимает решение на основе актов рекомендательного характера, то можно считать такое решение выполнением заказа, мотивированным на какой то целесообразности, выполнением указаний хозяйствующих субьектов, но никак не правосудием основанном на Законах РФ и Конституции РФ.
  • 22 декабря 2019 - 09:31
    Для "Я"
    Вы опять лукавите. Суд будет принимать решение например: по статье 25 ЖК. РФ, Постановление Госстроя РФ N170, № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и т.д. Законов ограничивающих вас как собственника квартиры в своих действия гораздо больше, чем вам кажется.
  • 22 декабря 2019 - 12:36
    Я
    А имеет ли право суды толковать по своему усмотрению от складываюшихся коньюктурных соображений Законы в ту или иную пользу противоборствуюших сторон? По всей России обустроены крыши балконов верхних этажей. В России никто это не считает нарушением, а в Наб. Челнах, самые самые справедливые суды и принимают самые правильные решения о сносе крыш балконов? Так, да?
  • 22 декабря 2019 - 19:26
    Я
    Похоже, жалобы владельцев 5х этажей возымело свое действие. Если вначале, говорили только о безоговорочном сносе крыш балконов; то сегодня уже УК пошло на попятную- заговорило об узаконивании крыш балконов. Но возникает вопрос: как можно узаконить то, что не запрещено законом; или наоборот- как узаконить то, что запрещено законом? Тут не должно быть компромиссов: или да, или нет.
  • 23 декабря 2019 - 05:53
    Для "Я"
    Прежде чем что-то писать не поленитесь поискать информацию, судебные иски в отношении козырьков балконов были не только в Челнах и видимо будут. (Там где происходили ЧП, "нагибали" УК. И они начинали выполнять свою работу.) Что до "попятной" это изначально предлагалось, (в этой же статье ссылка на ранее вышедшую статью "Управляющая компания массово подает в суд на жителей пятиэтажек")
  • 23 декабря 2019 - 07:05
    Я
    Если даже принять сторону УК. Заказали Вы проект крыши вашего балкона, заплатили 17 тыс.руб. Но это только проект. После десятка согласований и оплат, Вы пойдете крышу балкона регистрировать в госреестре куда нибудь в БТИ. А там Вам и заявят, что регистрации крыш балконов не предусмотрены законом. И вы в итоге так и не смогли узаконить крыши своих балконов. Нельзя регистрировать то что не запрещен
  • 23 декабря 2019 - 08:42
    Для "Я"
    У вас в голове такая каша... Во-первых запрещается самовольно, что-то строить козырьки, крыши, стены неважно. Если по проекту, согласовано - пожалуйста. Во вторых вы не козырек, крышу и прочее регистрируете, а измения относительно исходного состояния. (Переустройство, перепланировку)
  • 23 декабря 2019 - 09:08
    Я
    Ваша аргументация очень слабая. Любой квалифицированный адвокат выиграет суды, с решениями против УК. Если УК убеждена, что она права; то она обязана разработать внятную нормативно- правовую документацию, внести изменения в Законы РФ, а потом уже подавать иски в суды. А до этого, она обязана отозвать все свои требования о сносе крыш балконов.
  • 23 декабря 2019 - 11:16
    Для "Я"
    Зачем, что-то придумывать и плодить законы когда существующие выше перечисленные, прекрасно ограничивают собственников в своих неправомерных действиях.
  • 23 декабря 2019 - 12:29
    Ханум
    19 декабря 2019 - 19:28 .." Надо было делать козырьки с соблюдением закона 30 лет назад, сейчас бы не было претензий."...Вам задали вопрос, где Вы были 30 лет назад? Ждали 30 лет, чтобы "доказывать". какие жители непорядочные, законы не знали. ОПЯТЬ ДЛЯ ВАС ВОПРОС: ГДЕ БЫЛИ ПРОВЕРЯЮЩИЕ, всезнающие, почему 30 лет назад никому претензии не предъявляли, ждали чем больше балконных самодельных крыш
  • 23 декабря 2019 - 17:58
    Я
    Я высказал свою позицию, Вы тоже ее изложили. Теперь главное спокойствие и выдержка. Некоторые жители, в отношении которых суды вынесли решения о сносе крыш из балконов, подали кассационные жалобы в Верховный суд РТ. Подождем решения этого суда. А пока ВС РТ рассматривает эти кассации, местные суды не будут принимать решений по крышам балконов. Закон превыше всего.
  • 23 декабря 2019 - 18:43
    Я
    Мы уже с Вами пришли к однозначному выводу: переноса или слома несущих конструкций, систем водо, газо, электроснабжения не было. Значит под понятия переустройство и перепланировка установка крыш и остекление балконов не подпадают. Мне становится интересно: как Вы будете регистрировать крыши балконов в Государственном реестре?
  • 23 декабря 2019 - 19:22
    Я
    Почему 30 лет стояли крыши над балконами 5этажек? Неужели надзорные органы это не видели? Только потому, что ни одним законом это не запрещено. А надзор за соблюдением законодательства осуществляет Прокуратура. Некоторые уже подали туда заявления. Будем ждать официальных ответов Прокуратуры. Что они скажут насчет крыш балконов 5этажек.
  • 23 декабря 2019 - 21:52
    Для "Я"
    Да ладно, и 30 лет назад были ограничения в законе и сейчас есть (ещё больше), просто так сложилось, что никто особо не контролировал. P.S. Дуракам закон не писан, Если писан, то не читан, Если читан, то не понят, Если понят, то не так… (с)
  • 24 декабря 2019 - 08:20
    Все в ответе !!!
    ,,,23 декабря 2019 - 21:52 Для "Я""..Вы признались в итоге, кто пишет такие коментарии!!! Закон есть, но и законы можно обойти. Такой важный вопрос для жителей 5 этажа обсуждается и должно быть решение в пользу жителей. Пусть проверяющие, которые спали 30 лет, помогут привести все установленные крыши балконов к нормативным требованиям без их снесения
  • 24 декабря 2019 - 10:31
    Для 24.12.19 - 08:20
    О чем вы? Пост скриптум в ответе, всего лишь намек, на наше общество, где все хотят жить хорошо как Европе. Но при этом законы соблюдать не хотят. Побывавшие например в ФРГ умиляються чистоте и порядку. Те кому удалось там пожить, не столь радостно отзываться соседи "стучат", и вообще ни дай бог где-то, что-то, сделать не так как положено.
  • 24 декабря 2019 - 11:51
    Все в ответе !!!
    ДЛЯ 24 декабря 2019 - 10:31. ..."Побывавшие например в ФРГ умиляются чистоте и порядку."...Вы оттуда или были там? Жителям 5 этажки это не обязательно знать, а какие там контролирующие и проверяющие, они даже на 3 недели не допустят, если есть нарушение, а у нас -30 лет и просыпаются, молодцы!
  • 24 декабря 2019 - 12:22
    Для 24_12_19_11:51
    Это все оговорки и сути дела не меняет.
  • 24 декабря 2019 - 14:37
    Все в ответе !!!
    24 декабря 2019 - 12:22..." суть дела менять с такими "знатоками и борцами за закон"? Бюрократы и борцы! Успехов, чтобы менять суть "дела"!!!
  • 24 декабря 2019 - 17:29
    Я
    А мы решили добиваться суда. ...будем подавать кассацию в Верховный Суд РТ, а потом и в ВС РФ, где и надеемся выиграть суд у УК. Расходы возместит виновная сторона. А то так нас скоро и двери заставят сносит или регистрировать где нибудь в ООО "Рога и копыта".
  • 24 декабря 2019 - 20:05
    Я
    П.1 ст.222 ГК РФ "Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенное или созданное на земельном участке..." А Вы где видели на частном балконе владельца (собственника) квартиры земельный участок? Где? Крыши балконов ну, никак не подпадают под понятие " самовольная постройка"
  • 24 декабря 2019 - 20:49
    Для "Я" 20:05
    Разве здесь кроме вас такой термин ранее кто-то употреблял? Кстати для вас: Согласно постановлению Правительства РФ от13.08.2006 г. N 491 Балконные плиты относятся к общедомовому имуществу. Это же подтвердил своим решением Верховный Суд РФ в Определении от 17.01.2012 г. N КАС11-789 Дальше нужно вспомнить порядок распоряжения общедомовым имуществом...
  • 24 декабря 2019 - 22:16
    Я
    Хозяином балкона является тот, кто за нее платит налог. Разве управляющая компания, или может быть жильцы нашего дома платят налог моей квартиры, в.т.ч. и за мой балкон?
  • 25 декабря 2019 - 05:51
    Для "Я"
    Фактически вы собственик трехмерного пространства заключённого в пределах ограждающих конструкций. Этим пространством вы можете пользоваться согласно законам.
  • 25 декабря 2019 - 08:39
    Я
    A я и не знал, что на своем балконе я всего лишь святой дух, который может право летать на своем балконе , не прикасаясь ни к полу, ни к стенам; не дай бог, еще УК предьявит иск за пользование чужим имущество с еще пени 1/365 за каждый день.
  • 27 декабря 2019 - 09:38
    Я
    Может и квартиры уже не в нашей уже собственности, а только пространство в квартире наше?
  • 27 декабря 2019 - 09:42
    Я
    Если следовать Вашей логике, то надо признать общедомовым имуществом несущие стены, тепло, водо,газо- системы, сантехсистему. А не слишком ли дорогую цену в квартплате мы платим за воздух в общедомовых квартирах?
  • 27 декабря 2019 - 12:01
    Для "Я"
    Все, что вы перечислили: (несущие стены, тепло, водо,газо- системы,) и не только, действительно является общедомовым имуществом. По поводу дороговизны жизни в квартире, вопрос риторический...
  • 27 декабря 2019 - 14:06
    Я
    Козырек- консольный навес в виде плиты, оболчки, настила или сетки над входом в здание или над проходами людей у защитных ограждений. Консоль- жестко закремленная одним концом, или часть ее, выступающая за опору, для поддержки карниза, балкона и т.п. Это тоже из Словаря строительных терминологий. Вы никогда не заставите меня называть крыши балконов козырьками.
  • 27 декабря 2019 - 15:51
    Я
    Смысл этой аферы состоит в следующем: признать через суды крыши балконов верхних этажей незаконными настройками, заставить их снести. Потом вынудить жильцов разработать проекты через специализированные организации, как бы провести их регистрацию без выдачи свидетельства, а потом заставить построить точно такие же крыши над балконами. Обойдется это в половину стоимости однокомнатной квартиры.
  • 27 декабря 2019 - 16:38
    Я
    Если балкон- общедомовое имущество, пусть управляющая компания содержит этот балкон, но второй раз я никаких крыш над балконами строить не буду, и на кой черт мне нужен Ваш проект, и это Ваше голосование.
  • 27 декабря 2019 - 19:08
    Для "Я"
    14:06 - Автор, год издания? "Весомый" аргумент (вы ведь даже ГОСТы и СНиПы не признаете). :) 15:51- Демонтировать - да, остальное по желанию.
  • 28 декабря 2019 - 15:05
    Я
    Рассмотрим 222 ст. ГК РФ. Вы попытались, через обьявление балконов общедомовым имуществом, что спорно, придать законность решениям судов. Но в той же статье, речь идет о разрешительных документах.Рассмотрим их : крыши балконов не подлежат государственной регистрации в госреестре; крыши балконов- не подлежат экспертизе, заключений экспертиз- не требуется.
  • 28 декабря 2019 - 15:11
    Я
    В таких случаях, крыши балконов должны быть зарегистрированы в управляющей компании, котрая является юридической эксп.организацией, уведомительным порядком. Разрешение на пользование крышей балкона дает специалист по стройнадзору УК составлением акта освидетельствования крыши. И все. Это не тема рассмотрения в судах.А за неисполнение своих обязанностей директора УК и сп.надзора надо просто уволить
  • 28 декабря 2019 - 17:23
    Для "Я"
    1.ГК РФ Статья 22 - здесь ни причем. 2. Доказать, что у вас крыша, а не козырек вы не можете. 3. Что-то строя на балконе, используя общедомовое имущество вы уже нарушаете закон.
  • 28 декабря 2019 - 19:55
    Я
    А Вы значит, уважаемые жильцы, ходите в УК, собираете 50%+1 голос, обьявляете общедомовым имуществом не только балкон, но и несущие стены- а они все несущие,и т.д..А завтра придет дяденька и купит Ваше общедомовое имущество, и попросит освободить его имущество от посторонних лиц. И Вы ничего не докажете. Платил ипотеку всю жизнь? Спасибо, вы свободны.
  • 28 декабря 2019 - 22:06
    Для "Я"
    Вы не ленитесь, почитайте, я вам не просто так ссылки привел, "несущие стены" в любом случае являються общедомовым имуществом, без всяких собраний. "Дяде" стены и балконные плиты не интересны, а вот например подвал, подсобное помещения и т.д. очень даже может быть.
  • 29 декабря 2019 - 08:54
    Я
    Насчет козырька или крыши, я обращусь к разработчику. Пусть он прояснит этот вопрос.
  • 29 декабря 2019 - 10:54
    Для "Я"
    Какой разработчик? Вы утверждали, что вас козыреки 20-30 лет назад построены.
  • 29 декабря 2019 - 12:50
    Я
    К тому самому, кто разрабатывает рекомендательные государственные стандарты, и в какой мере и где можно применять или не применять те или иные государственные стандарты. Право обращения граждан с любым вопросом или разьяснениями и предоставления этими органами запрашиваемой информации гражданину гарантировано Конституцией РФ и ФЗ " об обращениях граждан".
  • 29 декабря 2019 - 15:54
    Для "Я"
    Надеюсь на в этот раз вы будете более ответственны в своих обещаниях :)
  • 29 декабря 2019 - 18:32
    Я
    Решение суда касается же только крыш балконов. Правильно, да? Решения суда относительно остекления балконов не касается. Укрепим остекления и оставляем. А сносим только крыги.
  • 29 декабря 2019 - 19:50
    Для "Я"
    Зависит от того, что требовала УК. В дальнейшем УК может потребовать демонтажа остекления. Тем не менее, описанный вами вариант возможен, но какой в этом практический смысл?
  • 29 декабря 2019 - 20:22
    Я
    Вот УК в дальнейшем и потребует через суд снести и остекление. А на данном этапе суд не требует демонтажа остекления.
  • 30 декабря 2019 - 18:00
    Я
    Директор УК выносит предупреждение о сносе крыш балконов. Это прерогатива государственных органов стройнадзора- где их предписания с указанием нарушений и предлагаемыми мерами устранения нарушений? Их нет. А где удостоверения на директора, о том что он может осуществлять стройнадзор? Где приказы на него? Должностные инструкции, как специалиста стройнадзора?Где? Почему не приложены к предупреждени
  • 30 декабря 2019 - 18:42
    Для "Я"
    Есть проектная документация на конкретный дом, и есть самовольно установленный козырек, факт нарушения виден невооружённым глазом. Стройнадзор немножко из другой оперы.
  • 30 декабря 2019 - 18:55
    Я
    Т.е. вы признаете отсутствие таких документов у директора УК, и превышение им своих должностных полномочий? А как суд мог принять такой иск с такими нарушениями к рассмотрению?
  • 30 декабря 2019 - 19:57
    Для "Я"
    УК осуществляет функции управления. "Управляющая компания" Стройнадзор, сказать очень упрощённо, контролирует строительные организации
  • 30 декабря 2019 - 20:25
    Я
    Не только. И в период эксплуатации- тоже. Управляющая компания- это эксплуатирующая организация, и в отношении их тоже осуществляется государственный надзор. А сейчас вину эксплуатирующих организаций Вы пытаетесь переложить на владельцев балконов. Вначале в рамках закона разберитесь с организациями ЖКХ, накажите виновных за то, что они в течении 30 лет не писали предписания, не указывали нарушени
  • 31 декабря 2019 - 07:46
    Для "Я"
    УК от силы лет 15-20 существуют. От того, что допустим накажут УК за бездействие вам легче не станет, козырек все равно придется снести, а вы получите двойной ущерб.
  • 31 декабря 2019 - 09:15
    Я
    Нет, не придется крыши балконов сносить. Вы сами убедились в несовершенстве законодательства по вопросу сноса крыш балконов. Любой обьективный и беспристрастный суд оправдает владельцев балконов. А почему вы так настаиваете на сносе крыш? В чем тут Ваш интерес?
  • 31 декабря 2019 - 12:24
    Для "Я"
    Снести придется так-как имеется нарушение законов. И отсутствие должного контроля со стороны УК, не снимает ответственности лично с вас как с владельца квартиры за нарушение.
  • 31 декабря 2019 - 12:42
    Я
    После прохождения всех инстанций, вплоть до Верховного суда РФ, и при принятии ими решений о сносе, мы выполним решения судов и снесем эти крыши. Мы за ценой не постоим. И придется сносить не только 400 владельцев балконов 50 комплекса, но и всем, кто живет на ГЭСе, вдоль пр. Чулман и т.д., да и по всей России. Только не понимаю, в чем Ваша выгода в создании такой социальной напряженности?
  • 31 декабря 2019 - 13:53
    Для "Я"
    Моя "заинтересованность" это ваша иллюзия, я лишь констатирую факты.
  • 1 января 2020 - 03:04
    Я
    В Вашем лице я впервые встречаю за последние десятилетия принципиального оппонента. Да, и я поставил на кон в этом споре свою будущую судьбу. Меня можете упрекнуть в чем угодно,кроме трусости. Я готов идти до конца. Но предлагаю компремисс: Вы узаканиваете уже все имеющиеся и построенные крыши балконов. А мы обязуемся оплачивать в разумных пределах очистку крыш балконов. Безопасность людей прежд
  • 2 января 2020 - 13:22
    даже если соберут деньги на очистку балконов и козырьков, на все квартиры и дома, скалалазов нехватит)
  • 5 января 2020 - 13:10
    аноним
    Тогда пусть сносят балкон,т.к. в принципе он уже будет не нужен.Там всегда будет снег,вода, будет топить нижние этажи за что естественно отвечать ук не будет.У меня дети, один из них инвалид( по психике) и удерживать ее дома тоже не смогу.так что один выход после сноса крыши и окон.замуровать двери туда.балкон не будет нужен совсем.
  • 5 января 2020 - 15:14
    Коля
    Где то можно строить крыши балконов- и это законно, а в 51комплексе- это уже не законно. Так и не были названы разрешительные документы по закону, которые необходимы для строительства крыш балконов. Почему? Только потому, что установка крыш и остекление балконов не запрещено ни одним законом, и никаких разрешительных документов по закону не требуется.
  • 5 января 2020 - 16:18
    Коле
    Кто ищет, тот найдёт. Другое дело, что по закону не дёшево получиться.
  • 5 января 2020 - 17:28
    Коля
    Назовите эти разрешительные документы, и тот закон, где эти разрешительные документы указаны.
  • 5 января 2020 - 20:24
    Коля.
    Да, по закону это обойдется дорого. Но, у нас нет другого пути, кроме законного. Мы, не собираемся на лапу кому то давать, чтобы пару лет крыши балконов не трогали, а потом опять по новому кругу- незаконно, снести. Нет.Только законным путем. Через регистрацию в госреестре, выдача владельцам крыш балконов свидетельств о регистрации крыш государственного образца, чеки, договора, рег.дог.нотариусом.
  • 6 января 2020 - 08:45
    Коле
    Ну во-первых, очевидно, что существующие козырьки узаконить невозможно. Следовательно - сносить и строить согласно законодательству. А это уже расходы, которые ставят под сомнение необходимость этих козырьков. Если есть такие деньги ими можно распорядиться более эффективно.
  • 6 января 2020 - 09:18
    Я
    Я Вам уже доказал, что никаких разрешительных документов на установку крыш балконов не нужно. А Вы за свое. Знаете, что Вы не правы. Если Вы настаиваете на необходимости разрешительных документов, то назовите их, и в каком законе прописан перечень этих документов. Назовите.
  • 6 января 2020 - 12:37
    Я
    Надеюсь, что Вы все таки юрист, а не учитель математики. Вы пишете, узаконить нельзя, надо сносить и строить по законодательству. Вы хоть поняли, что сами написали? Если законом запрещено, то нельзя закон переделать, и что строить. У Вас такая позиция- воровать по закону нельзя, но со мной по закону воровать можно.
  • 6 января 2020 - 14:26
    Для "Я"
    Строить козырьки соблюдая законодательство возможно. Строить самовольно - тоже можно, но как видите, это приводит к последствиям в виде судебных решений, о необходимости сноса.
  • 6 января 2020 - 15:05
    Я
    Судебные решения вообще приняты непонятно на чем основываясь, не исследовав все аспекты дела, второпях, как будто кто то подгонял.Даже, в Вашем любимом ГОСТе, четко написано- балконы могут быть с покрытием и остеклением. Четко написано- с покрытием и остеклением. Ваш ГОСТ разрешает строить покрытие балкона, т.е. крышу балкона. Разрешает!!!
  • 6 января 2020 - 23:48
    Для "Я"
    Это вам кажеться. ГОСТ не разрешает и не запрещает, он даёт определение элемента здания.
  • 7 января 2020 - 12:33
    Чужой
    Я так и не понял об чем спор. Балкон согласно постановления от 17.01.2012 г. №КАС11-789 является общедомовым имуществом. Но УК это коммерческая фирма нанятая жильцами для управления общедомовым имуществом. Если УК судится с жильцами надо собрать общее собрание жильцов и выгнать их. Касаемо балконов опять же на общем собрании жильцов можно разрешит вносит изменения в общедомовое имущество.
  • 7 января 2020 - 13:31
    Чужому.
    Я о том же. Просто уведомительным порядком надо внести изменения в документацию дома об установке крыш балконов. Это работа управляющей компании. А она вместо выполнения своих обязанностей судится с жильцами о сносе крыш балконов. Правильно, надо сменить упр.компанию. Кто за собрание жильцов и за смену УК? ГОЛОСУЕМ!
  • 7 января 2020 - 14:34
    Чужому
    Выгнать УК - пожалуйста, придет другая УК, история повториться. (Может не сразу, а после очередного пинка со стороны прокуратуры.) Любые изменения, требуется выполнять в рамках закона (нет проектной и разрешительной документации) - демонтаж. Не забывайте постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 - прямой запрет самовольной установки козырьков.
  • 7 января 2020 - 15:52
    Юра
    Не городите чужь. С каких это пор начали разрабатывать проектную документацию на крыши балконов? С каких это пор стали проходить экспертизу крыши балконов? Назовите наименование разрешительных документов и в каком законе они указаны? Нет таких законов. И не машите здесь своими Постановлениями, не 1937 год!!! То что творите- это полное беззаконие и беспредел.
  • 7 января 2020 - 17:32
    Чужой
    теперь читать давайте ЖК РФ Статья 44."Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом" заметьте только собственники решают, не УК, не суд, и даже не Путин. "2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том чис"
  • 7 января 2020 - 17:34
    Чужой
    1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме
  • 7 января 2020 - 17:35
    Чужой
    Что еще надо вам, выгнать УК, принять на общем собрании решение и все идут лесом в т.ч. прокурор и суд.
  • 7 января 2020 - 18:54
    Я
    Чужому. Правильно. Надо собрать общее собрание владельцев квартир 50 и 51 комплексов с одним единственным пунктом общего собрания жильцов "о смене управляющей компании". Все в руках жильцов. И хватит слезы утирать на кухне. В единстве- наша сила.
  • 7 января 2020 - 22:10
    Чужому 17:34
    Компетенция общего собрания принятие - решений. Не более. От этого незаконно установленные козырьки не станут законными
  • 8 января 2020 - 00:44
    Чужой
    Для тех кто не умеет понять с первого разу "1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома , о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества", надо будет примем решение о реконструкции балконов в плане устройства крыш это право собственников. Не согласны ссылку на закон в студию.
  • 8 января 2020 - 08:01
    Я
    Вы хотите жить в беззаконии? Вы хотите жить в придуманных УК и судами уголовно тюремных понятиях, воплощаемых в жизнь на крышах балконов 50 и 51 комплексов? Нет?Тогда надо менять УК. Сегодня они обьявили незаконными крыши балконов, завтра- пластиковые окна, послезавтра будут обявлять общедомовым имуществом Ваши двери и сносить их. Это Вам надо? Меняем УК.
  • 8 января 2020 - 08:33
    Чужому
    Ни Жилищный кодекс, ни общее собрание никак не регулируют, процессы строительства, ремонта, реконструкции. На это свое законодательство, которое так или иначе придется соблюдать. Градостроительный кодекс например
  • 8 января 2020 - 09:52
    Я
    Мы уже рассматривали здесь что такое перустройство, перепланировка, реконструкция по ЖК. Крыши балконов ни каким образом к этим понятиям не подпадают. Рассматривали балконы по 170 Постановлению, и пришли к выводу, что балконы могут быть с покрытием и остеклением. Вы не юрист, Вы провакатор, старающийся, положения Законов РФ перевести на свой уровень понятий и инсинуаций. Вы где купили диплом юрис
  • 8 января 2020 - 10:39
    Для "Я"
    Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. 1.Доказать, что у вас крыша, а не козырек вы не можете. И не сможете это очевидно. 2. Термин "Реконструкция" в ЖК не используется и здесь пока не обсуждался - опять приврали. 3. По покрытия балконов это вы из ГОСТа присовокупилии к 170 постановлению. - короче опять каша.
  • 8 января 2020 - 12:21
    Я
    Многоходовка тут такая: 1. Признать крыши балконов незаконными. При обосновании использовать Пост.170 и ГОСТы. 2. Заставить снести крыши балконов через суды.3. Основываясь на положениях Пост.170 и ГОСТов, через суды заставить владельцев балконов верхних этажей построить крыши балконов. Плиты, швы, м/к должны быть защищены от разрушений и атмосферных влияний. Маразм крепчал.
  • 8 января 2020 - 13:00
    Для "Я"
    Эту фантазию вы уже озвучивали, (дескать потом вас заставят строить по новой) - бред.
  • 8 января 2020 - 14:08
    Я
    Вы тоже много что уже повторяете по десятому кругу. Хотите убедить в своей правоте, хотя все ваши доводы сшиты белыми нитками и никакие ваши доводы не выдерживают никакой критики. Но тут Ваше основное правило: я начальник, ты дурак. Пока я начальник, будет так, как я сказал. Тут закон вообще в стороне, тут ваши доводы на одних ваших понятиях.
  • 8 января 2020 - 14:15
    Заметки юриста!!! В 2020 году, подписывая и датируя документы, никогда не сокращайте год как 20. Дату на документах легко подделать. Например, 05/01/20 можно подделать как 05/01/2018 или 05/01/2016 и т.д.
  • 8 января 2020 - 14:49
    Штирлиц
    Еще один "юрист - умник".
  • 8 января 2020 - 15:38
    Чужой
    Только так похоже как Пушкин предрекал "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич."
  • 8 января 2020 - 19:17
    Чужому
    Анархия - мать порядка?
  • 31 января 2020 - 22:39
    Я
    В общее имущество многоквартирного дома включается балконная плита. Парапет, остекление и крыша балкона является частной собственностью владельца квартиры, и согласно Конституции РФ частная собственность неприкосновенна. Следовательно никто- ни суд, ни УК не вправе требовать требовать их сноса. С Победой, други мои!
  • 1 февраля 2020 - 20:58
    Для "Я"
    Подняли настроение давно так не смеялся. Перечитайте конституцию внимательнее. Может тогда поймёте где эта самая неприкосновенность начинается и заканчивается.
  • 1 февраля 2020 - 21:35
    Я
    Через суды у Вас не получается, а теперь значит подсовываете дополнительные соглашения, по которым владелец, как минимум- отказывается от своей частной собственности-парапета, остекления и крыши, и отдает все это в собственность УК, а заодно признает, что он все это построил незаконно. Знаете, ищите дураков в другом месте. Даешь суд!
  • 2 февраля 2020 - 09:03
    Я
    К сведению, кто то уже выиграл аппеляцию по вопросу крыши балконов у УК "51 комплекс". Это факт. Хватит держать народ напряжении. Людям надо вернутся в мирное и спокойное русло жизни. Чем быстрее решите вопросы сначала в судах Челнов, затем в ВС РТ, а возможно и в ВС, тем гарантированней будет спокойная дальнейшая жизнь.
  • 3 февраля 2020 - 13:19
    Я
    Жаль, что оппонент самоустранился от дальнейшего продолжения дискуссии. Да, к общедомовому имуществу относится только балконная плита. Осн.: п.2 в) Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. N491. А парапет и остекление и крыша балкона- это частная собственность владельца квартиры.
  • 3 февраля 2020 - 18:35
    Для "Я"
    Вы повторяетесь...
  • 3 февраля 2020 - 19:21
    Для "Я"
    Конкретно в вашем случае ваш козырек и рамы которые вы сами в нарушение законов установили, являються вашими, это очевидно, как белый день. Балкон у Вас был без парапета его сами построили? Если нет- он общедомовое имущество. ЖК. РФ. Статья 36. Пункт 3. "крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции".
  • 5 февраля 2020 - 10:32
    Я
    Согласно ст.36.1 ЖК балконы не отнесены к общему имуществу собственников. Согласно ст.39.3 ЖК, Правительство издает Правила содер.общего имущества. Это-Пост.491 от 13.08.06, по которому балкон отнесен к общему имуществу, что противоречит положению ЖК. В таких случаях дейст.ст.5.8 ЖК. В случае несоответств.норм жил.зак-ва, применяются положения ЖК. Следовательно, балкон- это част.собственность.
  • 5 февраля 2020 - 18:30
    Для "Я"
    Будьте внимательнее, в 491 постановлении речь идёт о балконных плитах, а не о балконах.
  • 5 февраля 2020 - 22:18
    Я
    Это Вы протеворечите сами себе. 491 Постановлением по частям вся наша квартира отнесена к общему имуществу собственников. И мы уже убедились, что суды принимают решения основываясь на этих Постановлениях, а не на Положениях Федерального Закона "Жилищный кодекс".
  • 5 февраля 2020 - 23:36
    Для "Я"
    Противоречий - нет, в ЖК РФ, и 491 постановлении перечислены элементы строительных конструкций из которых состоит дом и которые следует относить к общедомовому имуществу, и не более того. Ваши квадратные метры от это не становяться общедомовым имуществом.
  • 6 февраля 2020 - 09:33
    Я
    Если в ФЗ ЖК к общему имуществу отнесены только внешние несущие стеновые плиты, то в 491 Прстановлении убрали только одно слово " внешние" и все стеновые плиты и плиты перекрытия всего дома, включая приватизированные квартиры, стали общим имуществом. Так мы, оказывается, лишились своих частных квартир, которые согласно 491 Пост. стали просто общежитиями.А вы говорите нет противоречий
  • 6 февраля 2020 - 10:21
    Для "Я"
    Внешние или не внешние это ничего не меняет. Квартиру вычленить из жилого дома невозможно физически. Допустим, не внешняя стена, эта та которая отделяет одну квартиру от другой, вы желаете, что бы она принадлежала только вам, но это невозможно, так-как за этой стеной тоже квартира и это будет ущемлением прав другого собственника. По этому - общедомовое имущество.
  • 6 февраля 2020 - 10:56
    Я
    Нет, это кардинально все меняет. Если вы живете в коттедже, то вам хорошо. Но если живете в квартирах, то вряд ли кто согласится с понижением статуса квартир до уровня общежитий. Балконы и крыши над ними это цветочки. Если следовать букве этого Постановления, то, если захотите переехать и для этого продать квартиру, то без согласия 2/3 голосов жителей всего дома вы не сможете это сделать.
  • 6 февраля 2020 - 15:48
    Я
    Нет такого термина " общедомовое имущество", есть термин "общее имущество".
  • 6 февраля 2020 - 18:12
    Для "Я"
    ->10:56 Именно следуя вашей логике это постановление ничего не меняет. Вполне достаточно того, что в ЖК упомянуты несущие стены, плиты перекрытий и т.д. уже это следуя вашей логике "понижает статус" квартир.
  • 6 февраля 2020 - 21:56
    Я
    1.2.в) 491 Постановления относит к общему имуществу все несущие конструкции, в т.ч. стены и плиты перекрытия квартир; а по ст.36 ЖК РФ - четко проведено разграничение собственности владельца квартиры и общего имущества. По ст.36 ЖК РФ к общему имуществу относится все, что находится за пределами квартир, за исключением систем водо, газо, электро и сантехсистем. А под несущими конструкциями понимаю
  • 6 февраля 2020 - 22:05
    Я
    А под несущими конструкциями понимаются внешние стеновые плиты по периметру дома, и которые упираются на фундаменты дома. Противоречия между ФЗ РФ и Постановлением 491 существенные и кардинальные, что впору поднимать вопрос о пересмотре или ФЗ ЖК или Постановлений Госстроя и Правительства РФ.Нельзя Постановлениями отменять принципы ФЗ ЖК.
  • 7 февраля 2020 - 06:36
    Для "Я"
    Вы написали, "ст.36 ЖК РФ к общему имуществу относится все, что находится за пределами квартир" Затем: "А под несущими конструкциями понимаются внешние стеновые плиты по периметру дома..." Объясните статус той стены где у вас находиться выход на балкон. Это не внешняя, не несущая или она запределами квартиры?
  • 7 февраля 2020 - 11:25
    Я
    Внешняя стена- это общее имущество в долевой собственности. Но балкон- это частная собственость, потому что является частью квартиры, владение которым не создает никаких неудобств и не ограничивает в правах другим собственникам. Да, балкон не предназначен для жилья. Но для жилья не предназначены ни кухня, ни прихожая, ни туалет, ни ванная. Разве на этом основании можно лишать граждан квартиры?
  • 7 февраля 2020 - 18:14
    Для "Я"
    То есть вы всё-таки признаете, что внешняя несущая стена, которая является общим имуществом, находиться у вас в квартире. И вас это не смущает, и выражаясь по вашему не "понижает статус" статус квартиры?
  • 8 февраля 2020 - 07:12
    Я
    Независимо от установки остекления и крыши, изначально внешняя несущая стена- общее имущество собственников находилось внутри части моей собственности- на моем балконе (осн.ст.36 ЖК РФ). Но я же не требую его снести.
  • 8 февраля 2020 - 08:49
    Для "Я"
    Вопрос конкретный, находиться общение имущество - внешняя несущая стена в квартире или нет? Или по вашему она находится только на балконе?
Главное
  • 3 апреля 2020
    «ПЛАНЕТА ФИТНЕС» РАБОТАЕТ В Онлайн-режиме!
    В связи с требованием правительства по самоизоляции граждан, Фитнес-клуб «Планета Фитнес» временно закрыт, НО для его любимых почитателей мы работаем в онлайн-режиме.
    0
  • 3 апреля 2020
    Как выбрать хороший хлеб, рассказала пекарь
    В магазинах и пекарнях города сейчас продаются самые разные виды хлеба. Как не потеряться в этом многообразии и правильно выбрать буханку, рассказала пекарь Ирина Гольдфайн, которая занимается его выпечкой много лет.
    3
  • 3 апреля 2020
    Мелкие предприниматели Челнов остались у разбитого корыта
    Самозанятые Набережных Челнов остаются без средств к существованию, поскольку основная масса мелких предпринимателей в городе была занята в сфере обслуживания, которая сильно пострадала из-за карантина.
    5
Реклама
Реклама
Реклама
  • 1 апреля 2020
    Обновлять челнинские дворы помогают дроны
    На финишную прямую выходит работа архитекторов над проектами дворов, которые будут благоустраиваться в этом году. Четыре творческие группы разрабатывают десятки проектов, каждый дом имеет свой индивидуальный вариант оформления прилегающей территории. «Челнинские известия» встретились с руководителями двух групп архитекторов.
    6
  • 1 апреля 2020
    Госдума изменила порядок обязательного техосмотра автомобилей
    Цель изменений - противодействовать оформлению диагностических карт без реального проведения процедуры техосмотра
    1
  • 31 марта 2020
    Хлеб, церкви и танцы. Что еще поразило в Челнах девушку из Нигерии
    Матильда Могаджи из Нигерии живет и учится в Набережных Челнах два года. За это время эффектная африканская девушка успела полюбить Татарстан и пришла к выводу, что Россия и Нигерия – две очень похожие страны. Друзья даже начали ее называть – наша афророссиянка.
    6
Реклама
Реклама
Реклама
Реклама
Топ-5
Актуальное видео
  • 1 апреля 2020 - 18:02
    Как получить бесплатный пропуск на выход на улицу
Фотогалерея
  • Пожар в Арарате
  • Масленица-2019
  • Фестиваль цветов - 2018
  • День строителя - 2018
  • "Сабантуй - 2018"
  • "Бессмертный полк" 2018
  • День Победы 2018
  • Первомай
  • Субботник - 2018
  • Панихида по погибшим в Кемерово
Реклама
Новости партнеров
  • 1 апреля 2020 - 13:50
    Минеральная вода «Тарханская» появилась в аптеках России
    Уникальная минеральная вода «Тарханская», добываемая на территории единственной лечебно-оздоровительной местности Республики Татарстан была открыта в 2012 году. В 2016 году на месторождении было запущено производство, с того же времени бренд активно развивается на внутреннем рынке республики.
    0
Блоги
  • 30 марта 2020 - 11:10
    О звездах
    Разговор с Пьером
    Надежда Бельцова
    1
Опрос
Реклама